魏征被李牧信誓旦旦的語氣給氣笑了,他攤了攤手,道:“說來容易,做起來難!你剛才的意思也表明了,流傳下來的田地不宜強硬收回,那你讓人家繳稅?原本可是不交稅的!再者說,即便是繳稅了,田地多者也不差這點稅,反而田地少者負擔更重,你的想法還是不能實現,難不成,你想把租庸調法一鍋端了么?”
“正有此意!”
“正有此…”魏征差點被噎死,他不理會李牧了,看向李世民,道:“陛下,逐鹿侯這是在胡鬧!租庸調法是傳承下來,最合適的方法,就算他天賦異稟,也不可能在短時間內想出一個更好、更實用的辦法出來!”
李世民心中也有此擔憂,皺眉問道:“李牧啊,你到底有沒有辦法,若有,現在也該拿出來了,若沒有,也不能繼續胡鬧下去了。”
“有!”李牧朗聲道:“臣做事情,首先想結果,若結果不能完滿,不足以服眾,臣一開始就不會做。”說罷他看向眾人,道:“我做這件事,也不是非得要與門閥世家相爭,賭一口氣。我是想告訴大家一個道理,非常淺顯的道理,覆巢之下無完卵!”
“諸公以為大唐去歲擊敗了突厥之后,便沒有外患了么?又或許諸公覺得,即便大唐如前隋一般覆滅,還會有一個新的朝代出來,而世家千年傳承,換個朝代,換個皇帝也無妨?”
百官面色不定,李牧的話,顯然說中了他們中很多人的心思。
李牧冷笑一聲,道:“錯,大錯特錯!牧讀史記,唯有一種感慨,天下興亡,匹夫有責。興,百姓苦,亡,百姓也苦!興亡更替,更是民不聊生。請問諸公,世家是民乎?門閥是民乎?傳承千年不假,其中之辛苦,想必讀過家史者皆能明了牧所言之意。”
“明白了這些道理,我便開始思考,如何能讓百姓不苦或者少苦,讓興更加昌盛,讓亡來得晚一些。思考得出的結論是,唯有國家強大,百姓才能得安居樂業,唯有國家強大,門閥,世家,大族等等,才能傳承有序,不必受更替之苦。而國家強大,才可抵御外族入侵,諸公莫非忘了,自漢之后,戎狄入我華夏,其不知禮數,不通仁義,中原百姓深受其苦,其中,必然也有諸公之先輩!”
“今,大唐仰仗太上皇、陛下兩代帝王之力,再統中原。擊敗突厥,揚我國威!不可喜?不可賀?盛世不可期?天下興亡,匹夫有責。為了大唐盛世,牧以為,牧及諸公,皆有責任出一份力!”
“縱觀前史,國家興盛之時,君明而臣賢。君何以為明?臣何以為賢?大公而無私,五字而已。君主也好,權臣也罷,門閥、世家,皆超過百姓太多,本就占據有利之勢,若不加以遏制,即便君再明,臣再賢,也無法阻止覆滅大勢,道理非常簡單,當錢財,權勢,都集中在少數人的手中,百姓如牛馬牲口一般,生活都無以為繼時,不造反,他們還能如何?陳勝吳廣之輩,史書中還少么?雖然他們最終得不了天下,但天下卻會因他們而亡!”
“如今我提出的辦法,并非是損害你們的利益,而是未雨綢繆,避免大唐重蹈前朝覆轍。若門閥世家是心向大唐,擁護大唐,此等強國之策,應該高興才是,若門閥世家有了一些不該有的心思…”李牧冷笑一聲,道:“這算是誰的問題呢?”
魏征自知辯不過李牧,也放棄了爭辯的念頭,追問道:“這些都是題外話,你就說,到底有什么辦法吧!”
李牧看向李世民,道:“詳細的辦法,臣已經讓長孫沖等人代為起草了,今日既然說起,臣便撿幾個重點來說。”
“首先,四海之內莫非王土,這句話絕不能是一句空話。地制的改革,首先要確認的就是,四海之內莫非王土!大唐境內所有的田地,全都屬于大唐皇帝陛下,全都屬于國家!而每個人得到的田地,都是陛下給予的,簡而言之,陛下是田地的主人,而所有的人種的地全都是陛下的地!大唐律中應寫明這一條!”
魏征怒道:“李牧,你這是想把田地都收回去么?剛剛還說要君臣應嚴于律己,寬以待民,這算什么,連老百姓的飯碗都要打翻不成?”
“非也!我并沒有要打翻老百姓的飯碗,我是想告訴老百姓,還有門閥,世家,你們現在擁有的一切,是與大唐休戚與共的!大唐存在,你們的田地才合法,大唐覆滅,下一個朝代,你們的權益不再受到保護!唯有支持大唐,維護大唐,你們才能安居樂業!怎么,我說得有錯?”
“我…”魏征被噎得叫一個結實,這話怎么說都是陷阱,魏征深吸了口氣,壓住心頭的火,道:“就算你說得沒錯,但你怎么保證,大唐每一代帝王,都能自律己身?你這一條規定,是給了君王隨時剝奪百姓田地的權力,若是昏君當朝,百姓又當如何?”
“圣祖遺訓,刻于宮殿梁柱之上,后輩子孫不得更改!”
“…”魏征無話可說了,哼了一聲,道:“你且說,聽完再駁斥于你!”
“另一個重點,則在稅賦上。大唐如今收稅的方法是,商稅、人頭稅、田地稅、商稅單放在一邊,先不提它。就說這人頭稅和地稅,我認為非常有問題。”
魏征忍不住道:“千年來皆如此,哪里有問題!”
李牧看向魏征,道:“小子愚鈍,請問魏公,人頭稅怎么算的?”
“按人數算,怎么不能算?”
“那我問一問魏公,人頭怎么算?你能確切地統計出有多少人么?流民、黑戶、怎么算?”
魏征不說話了,他不得不承認,民間為了省稅,黑戶,瞞報的不在少數,而且流民四竄,根本統計不出數字。
“這還只是一個小問題,人頭稅的最大弊端是,富者田連阡陌,卻少丁差,貧民無立錐之地,反多徭役!如此大的弊端,魏公用一句千年以來皆如此就想蒙混過去,有點太不負責任了吧!”