第1727章 這樣也行嗎
“您啦，還是別逗我了，投錢給國有企業，還能升值，能不打水漂就謝天謝地了，那就是個無底洞，再多錢也填不飽，這些年來，國家給這些企業的幫扶前前后后幾萬億差不多有了吧，結果怎么樣，還不是被弄成這個樣子，我不干，打死也不干。”陳康杰腦袋搖得像撥浪鼓一樣說道。
“你對我們的國企就那么沒有信心嗎。”
“這個…我真的是沒多大信心，這是實話實說。”雖然這樣的回答會讓這位致力于解決國企難題的總理不舒服，但是陳康杰還是沒有說謊。
“為什么。”陳康杰的回答讓總理的目光晦暗的閃動了一下，不過他一瞬間就恢復了正常。
別人或許不知道要解決國企這個巨大爛攤子的難度和壓力，他可是最有切身體會的，好幾年前他就一直在關注國企了，可是始終沒有什么靈丹妙藥的好辦法，最終只能選擇壯士斷腕，這不是由個人能力可以決定的，而是國企的體制在那里擺著，換成誰來估計都差不多，很難做得比他更好，而那個體制由于我們的政體，是不容易改變的，否則就動搖了根本。
“難道您會不知道嗎，僵硬的體制就決定了他們很難在市場上立足，除非壟斷，可如果壟斷的話，難免又會走西方壟斷資本主義的老路，獲利很難激發出來，就算通過這種方式取得了一定的經濟利益，那也是由老百姓來買單所獲取的，在我看來，沒有多大的價值。”陳康杰坦誠的說道。
聽了陳康杰的話，總理沉默半響，“你的看法是不是存在偏頗了啊，國有企業對我們的國民經濟還是做出了巨大貢獻的，只要以后按照現代公司治理的辦法來管理，我相信國有企業還是會煥發生機的，畢竟，國有企業也有自己的獨特優勢，比如技術方面，比如人才積累方面，比如政策扶持方面，這些優勢，只要利用得好，還是會轉化成經濟利益的嘛。”
總理并不是很甘心，他還是希望可以說服陳康杰，現在解決國企的辦法，除了抓大放小和進行結構治理之外，還有一個大問題就是進一步的資金投入，如果沒有一定資金的注入，依然會舉步維艱，而現在政府根本拿不出那么多錢，幾大國有銀行常年的放貸，也是入不敷出，沒有哪一家國企沒有差銀行一屁股債，這個時候如果銀行在繼續無底線的放款，那一旦出事，災難就是毀滅性的。
在任何國家，一旦銀行系統出事，其波及的就不會是點和線，而是面，并且會像多米諾骨牌那樣產生連鎖效應，從近代幾十上百年的歷史看，幾乎所有的經濟危機和大蕭條都與銀行系統有著密不可分的關系，因為銀行是企業之間以及企業和民眾之間直接聯系的一個紐帶，它出問題，就基本上算把整個社會給牽扯進去了，再加上經濟問題衍生出的社會和安全問題，后果難料，兩年多前的東南亞金融危機就是最典型的例子，上到國家元首，下到普通小市民，沒有一個人可以置身事外，沒有十年以上的積累，那些國家根本起不來。
總理此前是央行的行長，對銀行系統的積弊知之甚深，恰是基于清楚的認識，他才將主意打到陳康杰的身上，其實從去年下半年他就很想找陳康杰談這個問題，只是一直沒有找到合適的機會，這次陳康杰找他談兩份議案的契機，正好被他利用。
“如果我注資，我能控股嗎。”陳康杰沒有再堅持拒絕，而是提出了一個技術性的問題。
“控股，小的國企可以，大的不行。”
“小的可以，小的你們本來就賤賣或者直接扔掉了，我還控股什么啊，說實在的，送我我都考慮要不要，之所以現在許多人下手，要么是看中國企本身所在的地皮，要么就是政府半賣半送，甚至送了還貼錢，如果不是國有資本會大量流失到私人身上，許多人會望而卻步的，坦率的說，你們正在造就一大批億萬富翁，而且是一夜之間的。”陳康杰毫不客氣的說道，“至于大的，我有沒有興趣都還是一回事，居然不給控股，那豈不是繼續走老路，直接點說，我不太愿意我的命運掌握在一批非專業人士的手中。”
“難道大的你也沒興趣。”
“這得分行業，或者看具體的企業，像石油行業，電力行業，鐵路行業，銀行業或者電視傳媒等這些，那我還有點興趣，有些我已經涉足了，只不過政策還是卡脖子的，比如石油，允許我儲備和銷售給國有零售企業，卻不讓我自己提煉來銷售，比如銀行業，且不說范圍給我限制了，還不許我吸納儲蓄，完全靠貸款來經營，如果這些能給我放開的話，尤其是能夠讓我控股的話，我很愿意支持。”陳康杰直接說道。
“你所說的都是關系國計民生的戰略行業，由民營資本控制，恐怕從上到下都不會允許的，要不是特殊的原因，你的利民銀行根本就不會被批準，還有你說的石油行業，要是給你放開了，我怕中華石化和中化石油很快就得破產。”
“你也知道他們經不起競爭啊，所以說嘛，讓我拿錢去給他們敗家，還是就算了吧，我寧可花錢去做點其他的，也不做賠錢的買賣，你們那些遍地開花的中小國企，還是找其他辦法吧，我真的不愿意接下一大堆沒完沒了的爛攤子，恐怕我前腳接過來，后腳就焦頭爛額了，你們估計想的也是把那些家具廠啊，磨具廠啊，紡織廠啊，糖煙酒公司啊這些扔給我對吧，扔給我，我也沒有那么大的團隊去應付，我的建議是在做好審計和資產不流失的情況下，依靠真正的市場吧。”陳康杰建議道。
“問題是時間不等人啊，你知道嗎，每拖一年，政府為了解決那些沒事可做的工人生活，就得補貼進去近千億，時間再耗下去，政府都得被拖垮，所以大家才都很急啊，像你說的那樣，沒有個十年八年搞不完，你算算，十年八年得花多少錢，萬億之巨啊，政府根本就承擔不起。”總理憂慮的蹙著眉頭說道。
陳康杰其實也憂心，那些雖然和他沒有太直接的關系，然而眼看著無數的企業倒下去，上千萬的工人下崗失去生活來源，瞅著無數的國有資產落入私人的腰包，他的心里也不是那么好受。
想了一會，陳康杰想出了一個起碼現在看起來都有利的主意，“也不是沒有其他的辦法。”
“什么其他的辦法。”總理就像是黑暗中看到了曙光一樣，猛然轉過頭來盯著陳康杰。
“就是政府擔保貸款，或者就是政府用國有資產來抵押貸款。”陳康杰說道。
“你這算什么辦法啊，那不等于直接讓國有銀行無條件貸款嘛，都是國有的，手續很簡單。”總理失望的說道。
“我沒有說是由國有商業銀行貸款啊，其他的嘛。”陳康杰搖頭說道。
“找國外機構嗎，且不說亞開行或者世界銀行不會提供這么多的資金，就算他們提供，也有一大堆前提條件，我們可不愿意受制于人，他們的錢可不那么好拿。”
“我也沒有說世界銀行或者亞洲開發銀行，國際貨幣僅僅組織也派出在外，我的意思是民間資本。”陳康杰糾正道。
“現在哪里還有那么多的民間資本可以一下子借貸啊，商業銀行吸納的儲蓄就是民間資本，可就是這些資本大部分貸出去了沒有收回來，面太大，不好控制，如果發生什么意外，老百姓都到銀行去擠兌的話，幾大銀行都得破產，而且還會產生社會的連續動蕩，真那樣的話，我們國家起碼好幾年就沒有安寧了。”
陳康杰沒有再說話，只是搖搖頭。
“你的意思…你提供貸款。”看到陳康杰的動作的表情，總理若有所悟。
“不是我提供貸款，是利民銀行提供貸款，一切公事公辦，可以有兩種方式，一是政府用國有資產來做抵押，例如中化石油公司，或者其他大型的國有資產，利民銀行借錢給政府，利息照算，另一種方式就是中央政府發行特別的國債，這些國債由利民銀行來購買，這也算是變相的貸款，時間長了一點，利息也高了一點罷了，不管是哪種，起碼國有資產還在，國有企業的興致也沒有變，當然了，作為一些回報，可以放開對利民銀行的地域和經營管制，這樣的話，可謂一舉雙得，政府解決了大筆資金的需求問題，國家也獲得了一家有活力的民間銀行，這能促進國有銀行業的制度升級和服務升級，您覺得我這辦法怎么樣，我覺得不錯哦。”陳康杰自信滿滿的說道。
“這樣也行。”
“怎么不行啊，當然行，不過，從利民銀行拿出去的錢，得專款專用，不能混在財政預算中，這個可以交由一個專門的機構負責，中央層面可以成立一個專門的國有資產管理部門，由他們來管理全國的國有資產，專人專用，而且，為了激發企業的活力，我建議國有企業的管理著最好和行政級別脫鉤，甚至于，國有資產管理部門只負責管理國有資本，具體運作請市場化的職業經理人負責，這方面可以學習一下獅城的淡馬錫公司的一些經驗。”陳康杰說道。